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Auteur Fil de discussion: Volvo Penta BTS 300/450  (Lu 1869 fois)
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ski wake
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Michel
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« Répondre #30 le: 08 Janvier 2017 11:26:31 »

... Et d'ailleurs je ne connais personne qui ait raté un atterro en Rallye  Très souriant  

Je me souviens du commentaire d'un Pdt de club de vol à voile qui maugréait, lorsqu'il voyait un pilote d' avion tracteur se poser un peu "lourdement"

" .. encore un qui se croit dans l'Aéro Navale  Triste !  ...  , ici c' est quand même pas un CRUSADER qui se pose sur le FOCH "  Diabolique !

(eh oui , .. mon anecdote "date un peu"   Grimaçant Tire la langue )
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« Répondre #31 le: 08 Janvier 2017 11:42:48 »

Sur les volets aéro, la fonction principale est de modifier la courbure du profil pour augmenter la portance à faible vitesse. Néanmoins, ils augmentent la traînée et limitent ainsi la vitesse et permettent de ralentir (en laissant le 1er cran de volet en montée initiale sur un DR400, on aura du mal à dépasser les 150 km gaz à fond, c'est donc que ça freine). Le dernier cran de volet n'apporte plus rien en portance, mais beaucoup plus de traînée. C'est pour ça qu'on ne les sort qu'en courte finale pour réduire la vitesse d'impact, et qu'on ne décolle jamais avec.



nous sommes donc bien d'accord !
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« Répondre #32 le: 08 Janvier 2017 12:02:50 »

nous sommes donc bien d'accord ! 

Pfiouuuuu  !   Embarrassé   Embarrassé  Embarrassé 

on a eu chaud  !   Tire la langue Grimaçant
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« Répondre #33 le: 08 Janvier 2017 12:11:17 »

créer de la portance sans trainée...un rêve !!! nageur
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« Répondre #34 le: 08 Janvier 2017 19:52:13 »

Et d'ailleurs je ne connais personne qui ait raté un atterro en Rallye  Très souriant
Et bien, pour revenir à la mer, il y a un bel avion Rallye en rade de Villefranche qui justement s'est gauffré... Une plongée qui était sympa,jusqu'à ce que les courants et surtout les ancres des bateaux finissent de bousiller complètement ce qui restait de la carlingue de ce coucou.
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« Répondre #35 le: 07 Mars 2017 01:05:57 »

Bonjour,

Petit retour utilisateur concernant les interceptors "ZipWake" :

J'ai équiper mon bateau neuf 2016 avec ce systeme ( je crois que sont des 450s ... il fait nuit je ne peux pas aller vérifier ) peu importe, au départ je voulais pas l'option flaps prevu sur mon 755 par le contructeur, je trouvais trop galere de bidouller les flaps tout en conduisant avec une biere à la main ( lol), tout ce que je peux vous dire c'est que c'est bigrement éfficace, car lors de la livraison quand j'ai pris le bateau pour le tester le technicien avait inverser le gauche du droit ( simple connection ) vu l'état de la mer avant que je ne comprenne ( d'ailleur le lendemain sur ma remorque ) en fait a cause de l'inversion le bateau corrigais constament et automatiquement au point de me retrouver sur la tranche !!!

Mis a part ce petit defaut que dire, ca fonctionne trés bien et tout seul, j'ai fais la dernierre mise à jour il as peu et sentis encore un gain au niveau réactivitée du bateau, sortie avec des creux de 1,5m vagues en lateral je peux vous dire que la difference avec ou sans est terrible.

En gros a vitesse lente de 0 à environ 8 noeuds les volets se déplois à 100% au fur et à mesure que la vitesse augmente il se retracte et compense la gite du bateau ( la sensibilitée est réglable on dois renseigner le systeme sur la taille et poids du bateau avant ) , d'ailleur le miens à naturellement tendance à pencher à gauche jusque 30 noeuds ( je pense qu'il est mal équilibrer meuble cuisine et reserve d'eau trop à gauche ) plus la vitesse augmente plus il se retracte, j'ai quand meme tendance à les désactiver par mer arriere avec des grosses vagues de 2 m environ une impression que le bateau va parfois se mettre en "dérapage".
Autres petit inconvénient avec le pilote auto, quand le ZIPWAKE corrige la gite le bateau par legerement en crabe ( trés leger ) donc le pilote corrige assez souvent cette deviation pour palier à ce probleme en vitesse de croisiere je le regle manuellement comme cela le Pilote auto et le Zipwake me laisse mes deux main libre !

Voila en gros mon experience sachant que je n'ai jamais eu de flaps classique je ne peux pas comparer le avant / aprés, mais je ne regrette pas ce systeme.
« Dernière édition: 07 Mars 2017 01:17:51 par nonopp4 » Journalisée

Bruno

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« Répondre #36 le: 07 Mars 2017 02:08:06 »

Merci pour ces infos  Tire la langue
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« Répondre #37 le: 07 Mars 2017 05:54:49 »

Merci pour ces infos  Tire la langue
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« Répondre #38 le: 07 Mars 2017 20:23:44 »

Bonsoir

en tout cas les videos du system sont bluffantes ! et semblent conformes aux premiers retour d'expériences.

Bonne soirée

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« Répondre #39 le: 11 Mai 2017 21:46:24 »

Hello,

Mon "petit doigts" m'as dis que sur les futures génération de Quicksilver ( 2017/2018) par exemple le nouveau 875 ou 885 ( je sais plus exactement...) le Systeme Zip Wake sera proposer en monte d'origine ( surement une option ) je pense que tous les autres constructeurs vont emboiter "le pas" Clin d'oeil

Ce système est quand meme assez efficace et facile d'utilisation.
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« Répondre #40 le: 12 Mai 2017 11:58:25 »

Hello,

J'en ai sur mon Flyer 701 depuis quelques années.
Vous pouvez suivre l'installation ici: http://www.discount-marine.com/blog/jmich/installation-de-flaps-ql-trim-tab-system

Je n'ai pas la correction automatique mais je peux vous dire que c'est très très efficace en manuel!
Dès que l'on appuie sur une touche, on observe une modification. Et le système est assez bien fait car lorsque l'on appuie sur l'effet souhaité, il descent ou remonte une lame pour obtenir l'effet escompté, c'est donc un peu plus "intelligent" que les boutons de flaps classiques qui sont généralement indépendants.

Si visuellement, on a effectivement l'impression de sortir des freins  nageur , il n'en est rien, comme ces "freins" sont en bout de coque, le bateau bascule autour de son centre de gravité et ai mieux "porté" sur toute sa longueur...

Je trouve ce système très utile sur le Flyer car il est assez lourd de l'arrière et est sensible au vent latérale, le système permet de corriger les deux   Très souriant




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« Répondre #41 le: 07 Avril 2018 18:54:57 »


Problème de flap BTS détecté hier  Diabolique
Et donc on a pas pu faire la mise à l'eau prévue aujourd'hui.

Voici les photos après démontage par le chantier.
Les cosses du moteur sont vert-de-grisées; il a pas aimé le bain apparemment.





Demande de prise en charge par la garantie Bénéteau faite par le concessionnaire; date dépassée de quelques jours..
Je vous tiendrais au courant.
Le concessionnaire Bénéteau, et le suivi constructeur ont été irréprochable jusqu'à maintenant.
Je mettrai sans doute bientôt un post (positif) sur leurs interventions.

J'espère que tous sera OK pour participer à VCF 5   


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« Répondre #42 le: 12 Avril 2018 19:31:29 »


Prise en charge par garantie Bénéteau refusée à 3 semaines près  Diabolique

J'ai reçu la pièce de remplacement.

Pour ceux que ça intéresse, voilà une image de la bestiole.



Elle devrait être montée demain, avant la mise à l'eau prévue samedi si tout est OK.

Voilà.



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stéphane
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« Répondre #43 le: 12 Avril 2018 19:36:27 »


Super nouvelle Didier que la réception de la pièce Sourire

Dommage pour que Bénéteau ou Volvo ne fasse pas un geste commercial
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« Répondre #44 le: 12 Avril 2018 19:37:38 »

Et donc au niveau coût tu t en sors comment

Sur la photo je vois ton système BTS et c est quoi a coté des flans ?
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« Répondre #45 le: 12 Avril 2018 19:49:13 »

Et donc au niveau coût tu t en sors comment

Sur la photo je vois ton système BTS et c est quoi a coté des flans ?

La pièce coûte 200 euros. Le montage ne devrait pas prendre trop de temps vu que c'est un remplacement.

Tu voulais sans doute écrire "des flaps".
Oui, j'ai ajouté des flaps fixes (il y avait la place sur les bords extérieurs), pour essayer de gagner en stabilité au roulis.
Il y a un léger gain.

 
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« Répondre #46 le: 12 Avril 2018 21:18:30 »

Super nouvelle Didier que la réception de la pièce Sourire

Oui, ça a été plutôt rapide.

Dommage pour que Bénéteau ou Volvo ne fasse pas un geste commercial

Effectivement, ils sont un peu rigides sur les dates..

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« Répondre #47 le: 12 Avril 2018 21:29:28 »

La pièce coûte 200 euros. Le montage ne devrait pas prendre trop de temps vu que c'est un remplacement.

Tu voulais sans doute écrire "des flaps".
Oui, j'ai ajouté des flaps fixes (il y avait la place sur les bords extérieurs), pour essayer de gagner en stabilité au roulis.
Il y a un léger gain.

 
Tu as tant de roulis que ça ?!
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« Répondre #48 le: 12 Avril 2018 23:18:55 »

Tu as tant de roulis que ça ?!

Non, mais on peut toujours essayer de gagner  Très souriant

Avec Seakeaper,  on peut avoir zéro roulis, mais c'est encore un peu (trop) cher ..

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« Répondre #49 le: 12 Avril 2018 23:22:03 »

Tu utilises les 2 systèmes en même temps ?
Un seul n'arrive pas à remettre droit le bateau ?
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« Répondre #50 le: 13 Avril 2018 07:18:25 »

Tu utilises les 2 systèmes en même temps ?
Un seul n'arrive pas à remettre droit le bateau ?

Si.
Les pelles sont fixes, règlées une fois pour toutes.
En fait, c'est comme si elles prolongeaient un peu le fond de coque, ce qui, à une certaine vitesse, ajoute de la stabilité.
Les volvos, eux, corrigent très bien la gîte créée par un vent latéral, à la demande.


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« Répondre #51 le: 13 Avril 2018 08:37:01 »

OK,  je pensais que les 2 étaient réglables en nav.
Mais alors, des pelles lenko à vérins auraient suffit à faire les 2 fo'citons ?
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« Répondre #52 le: 13 Avril 2018 08:44:23 »

OK,  je pensais que les 2 étaient réglables en nav.
Mais alors, des pelles lenko à vérins auraient suffit à faire les 2 fo'citons ?

Les flaps à lames Volvo étaient montés d'origine.

La solution que je vais mettre à terme, ce seront 4 BTS ( 2 de +, pour remplacer les pelles fixes), avec centrale automatique.
mais j'ai eu d'autres priorités   Très souriant

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« Répondre #53 le: 13 Avril 2018 19:12:22 »

bonsoir
t as pas peur de réduire ta surface portante s'il sont d origine Y a un raison non?. En plus tes 2 pelles comme tu dis, permettent à l arrêt une stabilité non ? quand tu monte a bord par exemple
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« Répondre #54 le: 14 Avril 2018 08:35:09 »

Même question, les BTS,  ça ne marche qu en nav, 2 devraient suffire largement, je ne comprends pas pourquoi ça serait mieux avec 2 paires ?
Je pensais aussi que tu parlais de stabilité à l arret.

Seuls ils ne suffisent pas à récupérer le gîte ?
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« Répondre #55 le: 14 Avril 2018 22:03:11 »

Même question, les BTS,  ça ne marche qu en nav, 2 devraient suffire largement, je ne comprends pas pourquoi ça serait mieux avec 2 paires ?
Je pensais aussi que tu parlais de stabilité à l arret.

Seuls ils ne suffisent pas à récupérer le gîte ?

Si, 2 suffisent pour récupérer la gîte, si elle est constante.
Mais, dans notre région en tous cas, il arrive fréquemment des lignes de vagues latérales, 1m ou plus de hauteur, sur de long parcours,
qui font osciller le bateau, et là impossible de modifier manuellement en continu les flaps.
C'est là qu'un système automatique, réactif, va faire le travail, et d'autant plus rapidement s'il y a double de flaps.
Donc, ça donnera un bateau qui va être à plat même dans la mer formée, le rêve..


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« Répondre #56 le: 14 Avril 2018 23:22:18 »

Es tu sur de ça ?
Autant je comprends ton raisonnement, autant il faut être sur que le boîtier qui gère les flaps de façon auto, gère les 2 paires,  dans le sens où c est un asservissement qui tient compte de la rapidité des vérins.  Si tu doubles sans configurer le boîtier,  tu risques d avoir l effet inverse, que ça se mette à osciller parceque le boîtier commande trop de compensation rèele par rapport à ce qu'il  croit donner pour une certaine action, du coup, ca en fait trop, il s en aperçoit et actionne les pelles dans l autre sens  etc ...

Je ne sais pas si je suis clair la  ...
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« Répondre #57 le: 15 Avril 2018 06:10:56 »

Bonjour

je pense avoir vu des videos sur le net qui montraient des paires de chaque coté, donc cela fonctionnerait. ce n était pas le volvo penta système mais bon le boitier doit pouvoir gérer a voir si il ne faut pas  changer ton systeme. c'est gérer "gyroscopiment" tu as peut-être plisser sorties sur ton boitier donc peut être possible.
Pour un gros bateau ( désolé je ne minore pas le tien) je comprends 2 paires. Peut être que la sortir max d un coté ne permet pas de corriger la gite donc t en rajoute 1 de chaque coté. intellectuellement je comprends.

Je pense que ton système actuel fait la job, si t en rajoutes j ai peur que tu rentres dans une simple règle de 3, je m'explique, il sort de 2 cm pour corriger une gite quelconque, avec 2 il sortira de 1 cm car ton bateau est léger. Ou alors c est inverse, il est tellement léger que ton système actuelle même au max ne permet pas de corriger et la je comprend ton souhait.   

Bon attention j y connais rien mais c est mon pif qui me fait tenir ce l Language alors ... j ai pas le plus beau et bon pif du monde cela vaut ce que cela vaut mais comme je trouve ce système super bien pensé et c'est quelque chose qui me tenterait bien mais bon j ai 10 000 trucs a faire sur le bateau avant... 

je ne sais pas si je suis clair c est le genre de discussion a avoir au cul du bateau avec une bière, sandwich Rosette de lyon cornichon avant une mise a l eau  imminente
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« Répondre #58 le: 15 Avril 2018 08:37:12 »

Les zipwake permettent de gérer jusque 3 ou 4 flap de par coté il me semble.
J'imagine que les BTS aussi.

généralement le nombre de flap type zipwake ou volvo penta dépendent surtout de la largeur de la coque.
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« Répondre #59 le: 15 Avril 2018 22:26:58 »

C'est pas le problème de pouvoir commander plusieurs flaps, mais dans le cas d une régulation automatique,  il faut que la gestion tienne compte de l effet donné à une commande  si on double ce qui est prévu,  la régulation risque de mal gérer .
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